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Mensaje por Admin el Lun Abr 23, 2018 12:12 pm

VAMOS A VER SEÑORES DESDE MI MAS COMPLETA IGNORANCIA.

Que os veo muy puestos en el tema,

¿que se necesitaria para crear una ICO , token o criptomoneda?

Saldria muy caro??
¿podemos lanzar una?
¿alguna idea?
¿podriamos lanzar con un crowdfunding interno nosotros?????

Lo mismo es una estupidez como una casa,

Ahora estoy en el trabajo y no puedo atender , espero un hilo largo para cuando llegue Smile


Última edición por Admin el Miér Abr 25, 2018 7:03 pm, editado 2 veces

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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por franci72 el Lun Abr 23, 2018 4:05 pm

Según dijeron en "Keyser Report" no hace mucho, existe una web que te permite crear una criptomoneda particular con solo unos parámetros usando el código ya existente, ya que al ser código fuente abierto, e incluso mayormente código libre, cualquiera puede usarlo y modificarlo a su antojo. El problema es que para no estar a espensas de dicha web tendríamos que tener una infraestructura propia.

Por otro lado lo que son ICOs o TOKENS en general, se que se implementan sobre la red Etherum mayormente (podrían ser otras), que no es solo una criptomoneda (el Ether) sino una máquina virtual distribuida que permite ejecutar aplicaciones, que permite insertar contratos inteligentes y también tokens.

Para meterse en estas cosas hace falta un programador entendido en la materia, que resuelva los posibles problemas según se plantean. O contratar a una  empresa que lo haga de desarrolladora y que será la que tenga los programadores.

Yo mismamente siendo programador necesitaría bastante tiempo de investigación y aprendizaje para aprender lo suficinte para atreverme a meterle mano a algo así.

Lo que no sé es para qué sacar una ICO, es un método de financiación, equivalente a una de las dos siguientes operaciones de baja tecnología:

• Se crea una barbería hipster y venden 1000 acciones a 5€ que te dan derecho a cobrar dividendos cuando de beneficios.

• Se crea una barbería hipster y venden 1000 tickets a 5€ para una sesión de afeitado con los que financiar la puesta en marcha la barbería. Para un afeitado hay que comprar uno de esos 1000 tickets, y los tickets solo se podrían comprar en un mercado abierto (tipo bolsa) en el que la barbería negociaría como uno más con los tickets con los que le pagan. Según la demanda variaría el precio de los mismos.

No se si hay alguna modalidad más pero estas dos son las que yo conozco. Es simplemente un método de financiación sin endeudamiento.

Resuelto el como financiarse inicialmente, el tema es qué se va a financiar.
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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Admin el Lun Abr 23, 2018 8:13 pm

primero mi positivo y mil gracias.

Por lo que deduzco las ICO, van a ser las fichas del economato de la prisión........o las antiguas fichas para llamar por telefono, mas facil de acuñar y del mismo valor que una moneda de curso legal, pues al fin y al cabo de da acceso a un servicio "habitual"

Pues en algún lugar leí , que como cualquier multinacional se lance hacia delante , este tema se les puede ir de las manos a los estados.

Pues en referencia a tu ultima reflexión, siempre es buscar un servicio o necesidad , a partir de ahí creas la criptonita y permites que te paguen por ella.

Lógicamente ha de ser una necesidad o servicio que poca gente o empresas puedan realizar.

Saludos.


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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por franci72 el Lun Abr 23, 2018 9:03 pm

A mí se me ocurre una necesidad, que podría financiarse con una ICO, es montar un servicio para la gestión administrativa de empresas estonias (con lo de e-residency) para llevar tres posiblies actividades: la venta de apps en google play e itunes; anuncios de admob en dichas apps; y la inversión en plataformas de crowdlending. La ICO financiaría la investigación de como llevar el papeleo de este tipo de nanoempresas. Las app pueden tener un máximo de 12 facturas por cada una de las 3 fuentes de ingreso (e incluso 1 sola por cada una si se quiere). Y el crowdlending supongo que entre 12 y 1 al año por plataforma.

Sería cuestión de dar el mismo servicio que LeapIn pero a mejor precio. Y claro sería solo sota, caballo y rey, al ser todas iguales el usuario entraría los datos en formularios que le darían instrucciones precisas de que y como meterlo en la web oficial.

El número de programadores del mundo entero que usarían este tipo de empresa para dejar de estar fuera de la ley es grande, lo que no es grande es la cartera porque suelen dar poco dinero.

El número de inversores de crowdlending también sería considerable, aunque aquí hay más partné Wink
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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Khenir el Mar Abr 24, 2018 9:32 am

La estrategia de una ICO en mi opinión se basa en:

1: Ser lo bastante grande para tener masa crítica. No tratar de crear la ICO y luego crecer

2: Ofrecer alguna ventaja a esa masa crítica

Por ejemplo, un broker de criptomonedas (no recuerdo el nombre) lanzó su propia moneda. SI pagabas las comisiones con esta moneda tenías un descuento del 5%. De esta forma habrá usuarios que compren la criptomoneda solo para hacer frente a esas comisiones más bajas. A partir de ahí, entiendo que la estrategia es tratar de aumentar todavía más el uso de la moneda.
En mi opinión si Amazon lanzase una con descuentos en gastos de envío u otro tipo de ofertas, sería algo que podría tener éxito. Sin embargo, invertir en una ICO de un proyecto empresarial, por mucha experiencia que tengan los líderes y por muy buena idea que sea el proyecto me parece lo mismo que apostar por el empate en un Madrid - Barça, si aciertas multiplicas por 3 y si no, pues te lo has pasado bien siguiendo la evolución del partido.

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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Admin el Mar Abr 24, 2018 7:45 pm

Pues muchas gracias Khenir,

se me ocurre entonces a traves de tu razonamiento, que herramientas o estragegias se le podrían ofrecer a las monedas en curso y/o futuribles para que puedan aumentar el uso de las mismas.

¿alguna idea ? lo mismo el negocio no esta en montar la ICO sino vehículos ( app , alguna tarjeta de "crédito", no se ....etc...

ya se que a veces digo tonterias, pero a veces el negocio esta en las pequeñas cosas....



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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Khenir el Miér Abr 25, 2018 10:17 am

Yo la verdad es que entrando en el tema de blockchain y demás me pierdo bastante. Realmente no entiendo las aplicaciones de ese tipo de tecnología, así que me resuta dificil pensar en usos de criptomonedas más alla que como un valor de intercambio.
Actualmente el valor de estas monedas es básicamente especulativo, ya que más allá de comprarlas y venderlas, poco más puedes hacer con ellas...pero como se ha comentado antes parece que la tecnología Ethereum vale para más cosas...creo que tratan de desrrollar un sistema de firmas de contratos (aunque para eso ya están las firmas electrónicas) .... realmente yo no entiendo que aporta exactamente esta tecnología.
Quizá lo que dice franci72 sea buena idea, pero la verdad no lo sé.
Además no sé como está la regulación de estas cosas en España. Supongo que estas empresas suelen estar en paraisos fiscales???
Es legal crear una criptomoneda?
Por ejemplo este foro podría tener una criptomoneda, que sirviese para ganar premios, participar en concursos, cosas así. Imagínate que crece y crece y consigues un acuerdo con un plataforma p2p que permita cambiar tus puntos por un bono, que luego consigues que los puntos valgan para obtener un descuento en un prestamo, luego consigues que valga para pagar algún servicio en una EAFI... iría obteniendo valor, aun así bastante limitado en mi opinión.
A mi personalmente este negocio me supera un poco.
En mi opinión el negocio actual de las criptomonedas para alguien que no es un programador capaz de aportar algo que tenga realmente valor, sería en el marketing de afiliados...o sea, valorar las criptomonedas y que cuando la gente invierta en ellas te den una comisión. Pero ya te metes a dar consejos financieros que es peliagudo...
Personalmente, demasiadas dudas para algo que no entiendo.

Khenir

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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por franci72 el Miér Abr 25, 2018 11:08 am

La utilidad de blockchain, es tener un "libro de contabilidad" distribuido y no hackeable. Un ejemplo de baja tecnología sería el código fuente de Linux, del que Linus Torvalds (el creador y que ejerce de dictador benévolo sobre el mismo) solo tiene que guardar un hash de 20 letras para saber que nadie ha hackeado ningún servidor para meter algo subrecticiamente. Desde hace años el código fuente de Linux se gestiona con "git" un gestor de código fuente distribuido, donde cada modificación en el repositorio tiene una firma "hash" que lo identifica y depende de todos los hashs anteriores. Por tanto no es posible que la NSA meta una puerta trasera sin que Linus o cualquiera de los otros administradores se percaten. Bitcoin y el resto de criptomonedas basadas en blockchain hacen esto de forma automáticia y sin que nadie sea la autoridad central.

Las utilidades de blockchain son por ejemplo:

• Criptomonedas.

• Guardar las notas de los alumnos, ya sea de la ESO o de los Masters (tan de moda ahora affraid ), de forma que se tengan que hackear el 51% de los servidores de las universidades españolas para poder cambiar una nota de forma subrecticia.

• Guardar la contabilidad de un banco, de forma que se tengan que hackear el 51% de los servidores de las sucursales del mismo para poder cambiar el valor de una cuenta de forma subrecticia.

• Acciones al portador ICOs para startups, guardando el valor de las mismas como tokens a gastar que se pueden vender como una criptomoneda.

Bitcoin está pensado como un sistema de pago y no como un sistema de almacenamiento de valor, pero el hecho es que actualmente se le dá más el segundo uso que el primero, entre otras cosa por ser deflacionaria, ojo que Ether no es deflacionaria.

Utilidades de Bitcoin:

• Sirve de moneda para pagar en muchas tiendas, directamente o mediante una tarjeta que se recarga con bitcoins, o incluso mediante gestores de pago que acaptan bitcoins para pagar dolares o euros.

• Sirve para enviar dinero a cualquier parte del mundo de forma barata, segura, casi instantanea y sin marcha atrás. Yo estoy en España y quiero comprar madera en Brasil de forma recurrente sin incurrien en grandes costos de tiempo y comisiones, y sin que el vendedor me diga que solo acepta metodos de pago que no se puedan echar hacia atrás (ej: el efectivo). Pues combro bitcoins, se lo paso a su monedero y a los 10 minutos este los convierte en reales y los envía a su cuenta. Justo a partir de que esté en su monedero (10 minutos como mucho) es irreversible.

• Sirve para guardar dinero sin que nadie pueda quitarmelo. Si meto bitcoins en frio, por ejemplo en una paperwallet, nadie, ni un juez, puede quitarme esos bitcoins. Solo quien tenga la paperwallet, además de la clave si está cifrada, puede usar esos bitcoins.

• Sirve para que ningún país o autoridad limite mi capacidad de pagar o cobrar (ej: lo que se hizo con wikileaks o con las cuentas suizas de algunas autoridades rusas).

Aclaro que bitcoins no es anónimo, frente a lo que la gente cree, es más, es totalmente trazable, lo que ocurre es que hasta que no se relacione un monedero con una persona, es imposible trazarte a tí, solo al monedero que no sabemos de quien es.
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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por franci72 el Miér Abr 25, 2018 11:22 am

Otra utilidad de Bitcoin que se me olvidaba es la de cruzar la aduana con millones o miles de millones de euros sin que se note y puedan quitartelos. Ya que lo único que tienes que llevar es una lista de 12 palabras y una clave memorizada, porque en realidad los bitcoins no están en ningún sitio concreto, solo la clave de tú monedero y de la que puedes tener copias en tantos sitios como quieras.

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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Admin el Miér Abr 25, 2018 7:03 pm

Ostras Franci & Khenir ,

muchas gracias , me habéis ahorrado muchas horas de bus queda y lectura inútil con vuestras aportaciones,

Esto se merece una chincheta....

Gracias.

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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Khenir el Vie Abr 27, 2018 8:38 am

PeterK escribió:Hay un libro muy bueno sobre el Bitcoin y el Blockchain en general, que es muy pequeño y fácil de leer : The Internet of Money
https://www.goodreads.com/book/show/31869077-the-internet-of-money

A ver si saco tiempo para leerlo, muchas gracias por la recomendación!

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Re: RETO A LOS FOREROS CRIPTOMENEDAS**Chincheta**

Mensaje por Admin el Mar Mayo 01, 2018 7:57 pm

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2045758.0

de lo mejorcito que he leído para empezar a entender esto.

No me meto en minería, no por ganar dinero , que también sino por que que seguro me costaría el divorcio Smile

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