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    Crowdlending internacional VIVENTOR

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    Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Admin el Jue Ene 05, 2017 5:41 pm

    Recuerdo del primer mensaje :

    Si te va el riesgo y quieres sacar un par de puntos mas de rentabilidad, aqui te dejo un par de plataformas internacionales.

    https://www.viventor.com/investing-with-us

    https://www.twino.eu/how-it-works/registration

    https://www.mintos.com/en/


    Última edición por Admin el Dom Ene 15, 2017 4:51 pm, editado 1 vez

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Lun Ago 28, 2017 1:19 pm

    Pero si no entra en demora y esas cosas, pierdes dinero. Por ejemplo:

    -Préstamo de 20€ de 30 días de duración (1 mes) que está al 10,5% (anual). Los intereses a cobrar son 20*10,5/100*1/12 = 0,175€

    - Lo compras el mismo día que sale en secundario. O sea, para ti serían esos 0,175€. Pagas una prima del 1%. O sea, pagas 0,20€. Así que pierdes dinero.

    No compensa. Ojo con el secundario y las primas a pagar. Para préstamos cortos es fácil que pierdas dinero y para larga duración empieza a ser interesante pero a partir de 8-10 meses en adelante auqneu, claro está, depende de la prima.
    Yo he invertido hace un rato en el secundario de MINTOS. Con rentabilidades equivalente entre el 10,5% y el 11,6%...Eso sí, entre 9-12 meses de duración y eran préstamos que daban cerca del 12,5-13% de inicio. Pero bueno, por no estar en liquidez muchos más días.

    Ragagu

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Irudaz el Lun Ago 28, 2017 1:41 pm

    Ragagu escribió:Pero si no entra en demora y esas cosas, pierdes dinero. Por ejemplo:

    -Préstamo de 20€ de 30 días de duración (1 mes) que está al 10,5% (anual). Los intereses a cobrar son 20*10,5/100*1/12 = 0,175€

    - Lo compras el mismo día que sale en secundario. O sea, para ti serían esos 0,175€. Pagas una prima del 1%. O sea, pagas 0,20€. Así que pierdes dinero.

    No compensa. Ojo con el secundario y las primas a pagar. Para préstamos cortos es fácil que pierdas dinero y para larga duración empieza a ser interesante pero a partir de 8-10 meses en adelante auqneu, claro está, depende de la prima.
    Yo he invertido hace un rato en el secundario de MINTOS. Con rentabilidades equivalente entre el 10,5% y el 11,6%...Eso sí, entre 9-12 meses de duración y eran préstamos que daban cerca del 12,5-13% de inicio. Pero bueno, por no estar en liquidez muchos más días.

    Por lo que tengo entendido, corregidme si me equivoco, el 1% de prima es sobre el precio inicial del préstamo, no el préstamo más los intereses.

    Siguiendo tu ejemplo, seria un coste de 20,2€ en el mercado secundario al compararlo con 30-60 días delay; te pagarían el principal (20€) + los intereses (0,175€) + los intereses de demora 60 días (0.35€). Ganas 0.325€

    Si estoy confundido por favor hacedme lo saber.

    haré un seguimiento de prueba.

    Muchas gracias y saludos!

    Irudaz

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Lun Ago 28, 2017 3:43 pm

    Ganas 0,325€ por tener 20€ 3 meses. O sea:
    0,325/20*12/3 = 6,5%. Es como si hubieras invertido en un préstamo a 3 meses al 6,5%...Y si tenemos en cuenta que los 0,20€ los pagas el día 1 y los intereses los recibes el último día, sería un tipo ligeramente inferior. Vamos, es como si invirtieras 20,20€ y recibieras al final del período 20,525€:
    I= (20,525-20,20)/20,20*12/3 =6,44%.

    Empieza a ser interesante los préstamos HOUSERS...Ja,Ja,Ja...

    YA en serio, para plazos largos la prima se diluye y baja poco la rentabilidad con respecto a la inicial del préstamo, pero en préstamos cortos deja el préstamo en niveles nada competitivos con otras plataformas...

    Ragagu

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Irudaz el Lun Ago 28, 2017 5:54 pm

    Depende de cuando compres el préstamo, si esta a solo una semana de activarse el BBG o menos es mucho mas rentable. En fin, ya hos contaré la experiencia.

    Saludos

    Irudaz

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Lun Ago 28, 2017 7:35 pm

    Lo mismo es que si vendes el préstamo en el secundario le das al que te lo compra los derechos de cobro de todos los intereses...aunque me extraña...

    En fin, a mi las cuentas ya ves que no me cuadran...

    Ragagu

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Admin el Lun Ago 28, 2017 8:35 pm

    Creo que ragagu tiene razon,

    El secundario solo es util, cuando por ejemplo en mintos no encuentras prestamos a corto por encima del 10%

    Entonces, vas al secundario y a veces hay gente que vende el prestamo del 12.5% o 13% por que le quedan los 6 ultimos plazos y puede SOLO PUEDE , que en algunos casos si la prima es baja puedas conseguir el 10% minimo.

    Yo lo he hecho en una docena de veces, pero ya por perritis ni lo miro, voy al 9% y cierro los ojos....

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Irudaz el Jue Sep 07, 2017 11:44 am

    Me puse en contacto con Viventor para que me aclarasen el tema del mercado secundario y si salia rentable.

    Con el siguiente ejemplo:

    -Préstamo de 10€ de duración de 1 mes con demora de 55 días (apunto de que BBG entre en acción) a un 10'5% de intereses anual.
    -Pagando una prima de 1%, lo compras a 10'10€.

    Pues por lo contrario que creia yo... la operación serà la siguiente: 10*10'5%*5/365=0'01€

    Solo cobras los intereses de demora de los 5 días que falta para que la plataforma te re-compre el préstamo.

    Y el resto de intereses donde van?
    Pues los recibe el vendedor del préstamo, es decir que cobrará los intereses hasta el día que lo ha vendido+ la prima del 1%.

    Espero que sea de ayuda

    Saludos

    Irudaz

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Admin el Jue Sep 07, 2017 6:17 pm

    Irudaz escribió:Me puse en contacto con Viventor para que me aclarasen el tema del mercado secundario y si salia rentable.

    Con el siguiente ejemplo:

    -Préstamo de 10€ de duración de 1 mes con demora de 55 días (apunto de que BBG entre en acción) a un 10'5% de intereses anual.
    -Pagando una prima de 1%, lo compras a 10'10€.

    Pues por lo contrario que creia yo... la operación serà la siguiente: 10*10'5%*5/365=0'01€

    Solo cobras los intereses de demora de los 5 días que falta para que la plataforma te re-compre el préstamo.

    Y el resto de intereses donde van?
    Pues los recibe el vendedor del préstamo, es decir que cobrará los intereses hasta el día que lo ha vendido+ la prima del 1%.

    Espero que sea de ayuda

    Saludos
    Los secundarios en general y salvo excepciones, no valen la pena.

    Solo en caso de que como me ha pasado en mintos meses atrás, vendan prestamos por ejemplo del 12 % con una prima aceptable y en el mercado primario los  prestamos estén por debajo del 10% vale la pena acudir a ellos. mas que nada por no tener saldos improductivos.

    Saludos.

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Mar Oct 17, 2017 10:31 am

    Buenos días. Aquí va un post "técnico" sobre un análisis que he hecho hace un rato sobre VIVENTOR.
    He visto préstamos al 14% en el secundario con una comisión del 1%. El primero que encontré tiene estos datos:
    Fecha inicio préstamo: 13-oct-2017
    Fecha final préstamo: 12-dic-2017
    Tasa: 14%
    Cantidad ofrecida: 463,94€.
    El interés que se va a recibir es de 10,68€, que se corresponde con un cálculo sobre un año de 365 días. (hay 60 días reales invertidos con esa duración).

    El préstamo ofrecido en el secundario es de 100€ y te cobran 1€ de comisión. Si empezaras hoy estarías invertido 56 días. Esos 100€ invertidos (el 1€ no lo inviertes) te generan un interés de 2,15€ en ese período.

    En rigor, tú inviertes 101€ para recibir 2,15€ en 56 días. Si mis cálculos no me fallan, la rentabilidad equivalente es del 13,86%:
    I = C*R*t --> R = I/(C*t) = 2,15€/((100€+1€)*56/365)

    Sí, me he quedado un poco pillado. Pagas de comisión casi la mitad del interés total y la rentabilidad apenas baja. Me extraña. Lo he hecho con excell, a mano...y nada, parece que no hay error.

    Lo comparto por aquí por si alguien puede confirmar que es correcto o donde está el error de bulto!!Je,Je,Je.

    De no haber error, la verdad es que interesa muy mucho acudir al secundario a por estos préstamos. El que los vende también se debe sacar un buen pellizco: 1€ más unos centimillos por los días que ha tenido el préstamo...No está nada mal para una inversión de unos días...

    Ya me dais vuestra opinión...


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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por drarenas el Mar Oct 17, 2017 3:35 pm

    Pues si, sale eso...es raro, pero son cosas de las matemáticas !! Very Happy

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Admin el Mar Oct 17, 2017 8:07 pm

    pues si a mi me sale un 13.87% Smile

    una centesima es una centesima Smile

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por ornito el Mar Oct 17, 2017 10:42 pm

    La rentabilidad en el ejemplo que pones es en verdad un 7,4% (no 13,9% como apuntáis).

    Pones 101 euros y al cabo del plazo recibes 102,15. Así que:
    (102,15-101)/(101*56/365) ~ 7,4%

    El negocio redondo es para el que lo ha vendido, porque pone 100 euros y recibe 101,15 euros en 4 días, lo cual supone un... (101,15-100)/(100*4/365) ~ 105%

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Admin el Mar Oct 17, 2017 11:36 pm

    ornito escribió:La rentabilidad en el ejemplo que pones es en verdad un 7,4% (no 13,9% como apuntáis).

    Pones 101 euros y al cabo del plazo recibes 102,15. Así que:
    (102,15-101)/(101*56/365) ~ 7,4%

    El negocio redondo es para el que lo ha vendido, porque pone 100 euros y recibe 101,15 euros en 4 días, lo cual supone un... (101,15-100)/(100*4/365) ~ 105%


    ornito tiene razón , tu rentabilidad bruta es 14% ( 2.15€ ) pero la neta es 1.15€ que viene a ser un 47% del total de la rentabilidad 14%, en otras palabras esta vendiéndose a través de la comisión casi el 50% de la rentabilidad original.

    Aunque entiendo que la comisión es para viventor no para el vendedor ¿no?, con lo cual ¿que gana el vendedor solo 4 días al 14%?¿

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por ornito el Mar Oct 17, 2017 11:51 pm

    Ah, desconozco si ese extra va para el vendedor o para la plataforma. He comentado el negocio del vendedor porque del mensaje de Ragagu había interpretado lo primero, pero si ese euro no fuese para él su beneficio serían 15 cents, un 14%.

    ornito

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Miér Oct 18, 2017 1:32 am

    Uy....Ya decía yo que no me parecía lógico...Aunque a estas horas bastante tengo con mi rutina nocturna de TWINO...y a reflexionar sobre la alegoría de Madre!...Mañana le echaré una pensada al argumento lógico y a priori correcto de ORNITO.


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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Miér Oct 18, 2017 1:38 am

    Es verdad...no ganas 2,15€...recibes 102,15€...ganarías 2,15€ de haber invertido 100€...Pero tu inversión es de 101€.

    Ya sabía yo que no me cuadraba pero me ofusqué con esos 2,15€...Error de EGB!!!!!(me suena que mis primeras cuentas con la fórmula nemotécnica "CARRETE" son de 8 de EGB...

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por drarenas el Miér Oct 18, 2017 11:55 am

    Ragagu escribió:....Aunque a estas horas bastante tengo con mi rutina nocturna de TWINO...

    Rutina nocturna??? A que hora hay chicha? Porque es que no huelo una en Twino, lo tengo todo super paradito siempre.
    Gracias!

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Miér Oct 18, 2017 11:59 am

    Pues sobre las 11 de la noche es cuando salen los préstamos....y el AUTOINVEST parece que ya está acostado así que a mano todas las noches....En fin...
    Por un 11% a un mes es lo que toca...total, son 5 minutos...

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por drarenas el Miér Oct 18, 2017 5:42 pm

    Ragagu escribió:Pues sobre las 11 de la noche es cuando salen los préstamos....y el AUTOINVEST parece que ya está acostado así que a mano todas las noches....En fin...
    Por un 11% a un mes es lo que toca...total, son 5 minutos...

    Gracias. Tomo nota y guardamos el secreto para los del foro solo, eh?! jeje Very Happy

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Irudaz el Vie Oct 20, 2017 9:24 am

    ornito escribió:Ah, desconozco si ese extra va para el vendedor o para la plataforma. He comentado el negocio del vendedor porque del mensaje de Ragagu había interpretado lo primero, pero si ese euro no fuese para él su beneficio serían 15 cents, un 14%.

    El extra va para el vendedor, VIVENTOR no cobra por vender en el mercado secundario y el precio de venta es integro para el vendedor.

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Jue Mar 15, 2018 12:52 pm

    Buenas tardes. Cosa curiosa con VIVENTOR.
    En el certificado de datos fiscales, me aparece un concepto asociado a TWINERO. He ganado, en concepto de INTERESES, la cantidad de 73,78€ y he sufrido unas retenciones de 14,02€.
    Ahora bien, según mis movimientos en VIVENTOR, durante el 2017, los préstamos con TWINERO me dieron 73,94€ y no tengo ningún pago de impuestos en los movimientos de VIVENTOR. Al parecer, TWINERO figura como español. Quizá por ello haya informado a HACIENDA.
    He hecho la consulta a VIVENTOR pero supongo que más de uno le habrá pasado lo mismo.
    Me pregunto quien ha pagado los impuestos en mi nombre y no me ha pasado el cargo y cual es el motivo de la pequeña diferencia.
    Por contra, de mi pequeña inversión que tuve en CIRCULANTIS y que me arrojó 1,83€ de ganancias no figura nada en mis datos fiscales. Y eso que CIRCULANTIS sí es española.
    A ver que me cuentan desde VIVENTOR y quizá haga una consulta a CIRCULANTIS aunque, dada la poca cantidad, quizá ni me moleste, jejejej.


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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Admin el Jue Mar 15, 2018 7:51 pm

    Quizá por ello haya informado a HACIENDA

    quizas no... SEGURO

    lo de la pequeña diferencia , cualquier error tuyo o de la plataforma.


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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Vie Mar 16, 2018 10:00 am

    Buenos días.
    SEgún me han dicho desde VIVENTOR, tanto TWINERO como LENNO, pagan a Hacienda en mi nombre los impuestos....
    El problema es que, según listado de VIVENTOR, TWINERO me ha pagado 73,94€. Si ellos pagan el IRPF, esta cantidad debería ser neta pero, en los datos fiscales, aparece como bruta la cantidad de 73,78€ además de los 14,02€ de hipotética retención. En rigor, TWINO, debería haber informado que mis ingresos brutos fueron 87,8€ que se quedan en 73,78€ tras descontar ellos el IRPF. Eso, o que VIVENTOR aplicara retención sobre los intereses de los préstamos TWINERO

    Además, todo esto me ha llevado a reflexionar sobre como declarar en el modelo 720 el dinero en estas plataformas. (como he escrito en el hilo correspondiente, me ha dado por pensar que habría que declararlo por el dinero aportado a cada LOAN ORIGINATOR extranjero).

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por Ragagu el Miér Mar 21, 2018 9:12 am

    Buenos días:

    Creo que he cometido un fallo de novato, jejejeje.

    Resulta que estoy sacando dinero de esta plataforma para llevarlo a otras de mayor rentabilidad: swaper, grupeer y peerberry. Ya no quiero añadir más capital nuevo al sistema CROWDLENDING en general.
    Pues me dio por acelerar esta salida poniendo en venta préstamos a la par.....Y creo que he cometido un error al hacerlo así. No veo que me hayan pagado intereses por la parte proporcional del tiempo que estuve invertido en esos préstamos al venderlos.
    Algún préstamo compré a la par en el mercado secundario pero no hice el estudio del interés que recibí. Me da que me pagaron el interés completo, sin tener en cuenta que yo lo compré en un momento intermedio de la vida de ese préstamo.
    En fin, ya lo he hecho varias veces en estos meses...Ya me explico porque mi TIR en esa plataforma ronda el 9% cuando los préstamos son al 10,5%...Vendía préstamos y nada de interés....
    No sé si a alguno le ha pasado o lo ha confirmado con la plataforma. Con TWINO tuve una etapa donde vendí bastantes préstamos de larga duración y creo que sí recibí la parte proporcional de intereses.
    Bueno, lo comento por aquí por si alguien ha estudiado mejor el asunto y lo que me ha ocurrido en VIVENTOR es único de esta plataforma o no.

    Ragagu

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

    Mensaje por franci72 el Mar Jul 24, 2018 3:19 pm

    Me he incorporado a esta plataforma, la número 18 ya en mi hoja de cálculo affraid

    Solo me falta que llegen ya mis primeros 100€ para empezar a probarla.

    _________________
    Tomand y ejecutad todos en él porque este es mi quantum.
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    franci72

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    https://trincalapastaycorre.blogspot.com

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    Re: Crowdlending internacional VIVENTOR

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